ďťż

Solary..... jak będe umiał to odpowiem





skrol - 01-06-2008 21:24

Witam

Czy jest sens dawać kolektory próżniowe na dach jeśli mam go ustawionego wsch-zach. Pytałem się w jednej z firm na której stronie zamontować solary a oni powiedzieli mi aby sobie policzył na której stronie będę miał więcej słońca. Nie jestem fachowcem ale moim zdaniem optymalnie było by założyć je na stronie wsch. gdyż o ile latem nie będzie problemu to zimą szybko po południu zapada noc i nie będą one działać. Wpadłem na pomysł aby może zamocować je na wysięgniku na ścianie południowej ale boje się, że będzie brzydko to wyglądać. Jak wygląda sprawa utrzymania ciepła przez zbiornik wody tzn. ile po nagrzaniu wody będę miał jeszcze ciepłą wodę w której mogę się wykąpać.
Ani na jednej ani na drugiej połaci.
Na ścianie tak, ewentualnie na ziemi... Słyszałem już teorię że dobrze jest dać dwie na wschodnie dwie na zachodnie.... wtedy któraś zadziała..... to jest GŁUPOTA.....
to jest tak jak byś montował kominek z płaszczem wodny na tarasie.... kiedyś zadziała. Republika.pl Portal Społeczności Internetowych


 




Przykro nam, strona o podanym adresie nie istnieje.

Sprawdź, czy wpisałeś poprawny adres strony, lub skorzystaj z katalogu lub wyszukiwarki.



Copyright 1996 - 2006 Grupa Onet.pl SA - zobacz wszystkie serwisy »





irysy - 01-06-2008 21:36

Pytanie do fachowców.Z prawdopodobieństwem 99% założymy sobie solary. Otrzymaliśmy oferte dwóch zestawów. Pierwszy to Galmet KSG18Ti za ok 5700 PLN, a drugi to próżniówka Ulrich SD300 w cenie ok. 6200. Z tego co czytałem na forum to kolektory próżniowe są wyrobem lekko przereklamowanym i troche bardziej skomplikowanym. Jednak z drugiej strony cena jaką mi zaproponowano za ten zestaw jest dosyć atrakcyjna. Czekam na opinie w tej sprawie...

Ulrich to prawdopodobnie wyrób z tej fabryki. Na temat konstrukcji kolektorów i ich wad można poczytać np. w BLOGu SHCMV.

KSG18Ti może być całkiem dobrym kolektorem płaskim tylko czy za tę cenę dostaniesz optymalny zestaw dla Ciebie, które da znaczące uzyski energii.

Napisz ile osób będzie korzystać z c.w.u.



irysy - 01-06-2008 21:37

Pytanie do fachowców.Z prawdopodobieństwem 99% założymy sobie solary. Otrzymaliśmy oferte dwóch zestawów. Pierwszy to Galmet KSG18Ti za ok 5700 PLN, a drugi to próżniówka Ulrich SD300 w cenie ok. 6200. Z tego co czytałem na forum to kolektory próżniowe są wyrobem lekko przereklamowanym i troche bardziej skomplikowanym. Jednak z drugiej strony cena jaką mi zaproponowano za ten zestaw jest dosyć atrakcyjna. Czekam na opinie w tej sprawie...

Ulrich to prawdopodobnie wyrób z tej fabryki. Na temat konstrukcji kolektorów i ich wad można poczytać np. w BLOGu SHCMV.

KSG18Ti może być całkiem dobrym kolektorem płaskim tylko czy za tę cenę dostaniesz optymalny zestaw dla Ciebie, które da znaczące uzyski energii.

Napisz ile osób będzie korzystać z c.w.u. Jesteśmy w trakcie rozpoznania tematu wiec jeżeli okaże się , że zestaw KSG18TI może niedomagać to zakupimy zestaw KSG24Ti gdyż róznica cenowa nie jest duża. Jeżeli chodzi o próżniówkę to mówimy pass...



skrol - 01-06-2008 21:39

Jeżeli chodzi o próżniówkę to mówimy pass... Poczytaj jakie problemu ludzie mają z płytówkami.... Republika.pl Portal Społeczności Internetowych


 




Przykro nam, strona o podanym adresie nie istnieje.

Sprawdź, czy wpisałeś poprawny adres strony, lub skorzystaj z katalogu lub wyszukiwarki.



Copyright 1996 - 2006 Grupa Onet.pl SA - zobacz wszystkie serwisy »





irysy - 01-06-2008 21:45
Decyzja juz zapadła...



Fido__ - 02-06-2008 09:22
Jak powinno być zorganizowane prawidłowe odpowietrzenie instalacji solarnej? Okazało się, że te moje 134 stopnie sprzed kilku postów, to konsekwencja zaniku napięcia. W efekcie czego pompa stanęła, temperatura cieczy w obiegu przestała krążyć, temperatura wzrosła powyżej temperatury wrzenia, no i instalacja zapowietrzona. Potem już tylko wzrost temperatury do 160 stopni i zawór bezpieczeństwa aż jęczał.



RAPczyn - 02-06-2008 10:05

Jak powinno być zorganizowane prawidłowe odpowietrzenie instalacji solarnej? Okazało się, że te moje 134 stopnie sprzed kilku postów, to konsekwencja zaniku napięcia. W efekcie czego pompa stanęła, temperatura cieczy w obiegu przestała krążyć, temperatura wzrosła powyżej temperatury wrzenia, no i instalacja zapowietrzona. Potem już tylko wzrost temperatury do 160 stopni i zawór bezpieczeństwa aż jęczał. To zależy według czyich wytycznych :wink: Z własnego podwórka mogę napisać, że Paradigma nie zaleca stosowania odpowietrzników. Instalacja powinna być przepłukana, odpowietrzona przed uruchomieniem - używamy do tego specjalnej pompy. Przy dużych polach kolektorów można zastosować separator bąbelków.



skrol - 02-06-2008 12:05

Jak powinno być zorganizowane prawidłowe odpowietrzenie instalacji solarnej? Okazało się, że te moje 134 stopnie sprzed kilku postów, to konsekwencja zaniku napięcia. W efekcie czego pompa stanęła, temperatura cieczy w obiegu przestała krążyć, temperatura wzrosła powyżej temperatury wrzenia, no i instalacja zapowietrzona. Potem już tylko wzrost temperatury do 160 stopni i zawór bezpieczeństwa aż jęczał. Jeżeli zagotowałeś glikol.. to masz go do wymiany.
Odpowietrza się tylko na początku potem zawór zamknięty... nie ma potrzeby odpowietrzania.



skrol - 02-06-2008 12:21
A tak wygląda solar płytowy.... zdjęcie z jednej z zaprzyjaźnionych firm.
http://www.hydraulik.net.pl/solary2.jpg



Fido__ - 02-06-2008 13:25
Ta fotka, to po wrzeniu?



HenoK - 02-06-2008 13:26

A tak wygląda solar płytowy.... zdjęcie z jednej z zaprzyjaźnionych firm. Mógłbyś to skomentować. Wygląda mi to na zaparowanie szyby. Czy może tak wyblakł absorber ?



skrol - 02-06-2008 13:36
Pod szybę osłonową dostaje się para i różne inne "związki powietrzne"
Szyby nie da się zdemontować bo jest zespolona .. więc solar ma brudną szybę od środka i ..... dopowiedzcie sobie z jaką mocą działa :)



irysy - 02-06-2008 15:40
No cóż, nie ma urządzeń doskonałych. Z tego co zdążyłem przeczytać to jednak kolektory płaskie są dużo bardziej odporne na uszkodzenia mechaniczne w porównaniu z próżniówkami...



RAPczyn - 03-06-2008 08:11
Jakie uszkodzenia mechaniczne masz na myśli?
Nie przypominam sobie np. aby producenci kolektorów płaskich dawali gwarancję na gradobicie na okres 10 lat tak jak to jest w przypadku niektórych kolektorów próżniowo rurowych.



irysy - 03-06-2008 09:02

Jakie uszkodzenia mechaniczne masz na myśli?
Nie przypominam sobie np. aby producenci kolektorów płaskich dawali gwarancję na gradobicie na okres 10 lat tak jak to jest w przypadku niektórych kolektorów próżniowo rurowych.
Czyli jednak tylko niektóre... :roll:



skrol - 03-06-2008 09:07
Tylko te droższe.... ale próżniówki łatwiej wymienić poszczególne rury.... no i wymiana nie jest taka droga :)



mynia_pynia - 03-06-2008 09:10
Na początku zabierając się za budowę domu, myślałam o pompie ciepła, po przeczytaniu kilkuset wypowiedzi na tym forum, zastanowiłam się głębiej i nie zrobiłam.
Również myślałam o solarach, i nadal myślę, i nie wiem, co mam zrobić. Będę miała ogrzewanie na ekogroszek (węgiel) musiałam wywalić jedno pomieszczenie z projektu żeby zrobić dużą kotłownie, i teraz nie wiem czy finansowo opłaca się zakładać solary (przy ogrzewaniu gazowym, czy olejowym nawet bym się nie zastanawiała). Chyba zrobię tylko sieć podłączeniową po domu a później za 5-10 lat jak stanie się to powszechnie instalowane założę solary.
Z większości wypowiedzi na tym forum można wywnioskować, że po zakończeniu budowy nic nie trzeba robić już z domem do końca życia - niektórzy się zdziwią jak wiele pracy i zmian wykonają w ciągu 10 pierwszych lat.

Ważne żeby była możliwość rozwijania i wprowadzania instalacji, żeby później nie demolować pół domu - u moich ciotek właśnie tak było.



skrol - 03-06-2008 09:18

Na początku zabierając się za budowę domu, myślałam o pompie ciepła, po przeczytaniu kilkuset wypowiedzi na tym forum, zastanowiłam się głębiej i nie zrobiłam.
Również myślałam o solarach, i nadal myślę, i nie wiem, co mam zrobić. Będę miała ogrzewanie na ekogroszek (węgiel) musiałam wywalić jedno pomieszczenie z projektu żeby zrobić dużą kotłownie, i teraz nie wiem czy finansowo opłaca się zakładać solary (przy ogrzewaniu gazowym, czy olejowym nawet bym się nie zastanawiała). Chyba zrobię tylko sieć podłączeniową po domu a później za 5-10 lat jak stanie się to powszechnie instalowane założę solary.
Z większości wypowiedzi na tym forum można wywnioskować, że po zakończeniu budowy nic nie trzeba robić już z domem do końca życia - niektórzy się zdziwią jak wiele pracy i zmian wykonają w ciągu 10 pierwszych lat.

Ważne żeby była możliwość rozwijania i wprowadzania instalacji, żeby później nie demolować pół domu - u moich ciotek właśnie tak było.
Pamiętaj tylko żeby miedź lutować na twardo i dać kauczukowe otuliny



skrol - 25-06-2008 07:02
A tu przykład sp..... instalacji.... lutowana cyną instalacja solarna.
Jak by ktoś nie wiedziała wykonuje się to lutem twardym.

http://www.hydraulik.net.pl/solar.jpg



RAPczyn - 25-06-2008 08:42
O tak to się dzieje bardzo często, nie mam chyba zdjąć ale na dwóch budowach widziałem rury PP przygotowane pod instalacje kolektorów.



yogo65 - 25-06-2008 10:41
Na dachu mam zestaw kolektorów próżniowych Ulricha SG 1800/18. W kotłowni piec kondensacyjny z zasobnikiem 200 l. Kolektor napełniony parę dni temu. Niestety wg mnie nie działa to tak jak należy . Jeśli się mylę proszę mnie wyprowadzić z błędu. Prosiłbym jednak o wypowiedź kogoś kto faktycznie ma jakieś doświadczenie z kolektorami, nie interesują mnie wypowiedzi teoretyków. Otóż jaki jest mój problem. Kolektor przez cały dzień ledwo nagrzewa (w słoneczny dzień) wodę użytkową do 40 °C. Temperatura w zasobniku rośnie bardzo powoli od rana (godz. 08:00 jakieś 35,6°C do 40°C ok. godz. 15:00 - 16:00) Temperatura w kolektorze maksymalnie ok. 50 °C, w zasobniku tak jak wspomniałem do 40 °C. Potem późnym popołudniem znowu spada. Wieczorem woda ma ledwo 30-35 °C. Cały czas piszę o słonecznym dniu i usytuowaniu kolektora na dachu o kącie 35 ° od strony płd.-wsch. Jak się to ma do Waszych doświadczeń z kolektorem? Aaaa, jedna ważna rzecz. Instalator zasugerował mi, żeby na czas "próby" wyłączyć piec w ogóle. Tak też zrobiłem. Kolektor jednak prawie cały czas sygnalizuje potrzebę dogrzania wody przez kocioł.
Wydaje mi się, że przy słonecznej pogodzie i bezchmurnym niebie solar powinien poradzić sobie z zapewnieniem ciepłej wody bez problemu zwłaszcza, że zużycie jest w tej chwili niewielkie (dosłownie umytych parę szklanek i może z 15 l do mycia podłogi) Nie mogę sobie wyobrazić takiego działania kolektorów kiedy potrzeby na c.w.u. będą dużo większe (deklarowane jest zapewnienie ciepłej wody dla 2-3 osób)
Czy wszystko jest w porządku?
Pozdrawiam



RAPczyn - 25-06-2008 15:43
Jeden kolektor Ulricha SG 1800/18 ma powierzchnie netto ~1,7m^2. yogo65 ile masz zainstalowanych kolektorów?



skrol - 25-06-2008 20:20
Jeżeli to jeden solar to obawiam się że to troszkę za mało.
Ale stawiałbym na nieodpowietrzoną instalację



yogo65 - 27-06-2008 11:04

Jeden kolektor Ulricha SG 1800/18 ma powierzchnie netto ~1,7m^2. yogo65 ile masz zainstalowanych kolektorów? Pow. kolektora 3,8 m²



adam_mk - 27-06-2008 17:04
Urządzenia elektryczne podłączone do zasilania działają z reguły... LEPIEJ!
:lol:
Może podłącz tę pompę układową?...
Podnieś ten właściwy bezpiecznik...

Pompa stoi!
Adam M.



RAPczyn - 27-06-2008 19:37
yogo65 http://solarenergy.ch/factsheets/scf846de.pdf <-- to są wyniki badań z SPF.
Jeżeli masz 18 rur (netto 1,708m^2) to niestety przypuszczam, że dużo więcej nie osiągniesz taką powierzchnią kolektora.
Jeśli masz więcej rur, 36 lub 42 - oczywiście jak słusznie zauważył adam_mk, pompa działa??



pam - 27-06-2008 19:50
To ja mam krótkie pytanie. Będę miał zainstalowany zbiornik 300L biwalentny i wyprowadzone rurki na poddasze. Ile mnie będzie kosztowała cała reszta, czyli solary dla 4 osób i to co do tego potrzeba, montaż, itd. (kawa dla montażystów nie musi być liczona)



RAPczyn - 27-06-2008 20:00
Dla 4 osób AquaPakiet bez zbiornika to około 2500Euro netto, kolektor próżniowo rurowy CPC 4m^2 pow. netto. Prawie taki sam Pakiet glikolowy to około 2670Euro netto, również 4m^2 pow. netto.



skrol - 27-06-2008 21:46

To ja mam krótkie pytanie. Będę miał zainstalowany zbiornik 300L biwalentny i wyprowadzone rurki na poddasze. Ile mnie będzie kosztowała cała reszta, czyli solary dla 4 osób i to co do tego potrzeba, montaż, itd. (kawa dla montażystów nie musi być liczona) Kolektor próżniowy 20/58 rur - 2 szt - 6453,80zł
Mocowania - 1451,80zł
Grupa pompowa - 1217,56zł
sterownik - 864,98zł
naczynie wyrównawcze - 300,12zł
płyn solarny 40l - 483,12zł
zab przeciwprzepięciowe - 96,38zł
zawór bezp 128,10zł
złączki 87,84zł

Razem około 11000 brutto montaż około 1500zł
http://kolektorysloneczne.projprzemeko.pl/show/PE20-58



pam - 28-06-2008 13:09
Kurka - dużo. Na razie się wstrzymam. Jak skończę budowę to się zobaczy. A gmina oczywiście nie dopłaca.
Dzięki za ceny



Lookita - 28-06-2008 13:23
Podobne wyceny otrzymalem,nic szokujacego....ale warto miec sprawdzonych producentow i monterow....



yogo65 - 29-06-2008 12:31

yogo65 http://solarenergy.ch/factsheets/scf846de.pdf <-- to są wyniki badań z SPF.
Jeżeli masz 18 rur (netto 1,708m^2) to niestety przypuszczam, że dużo więcej nie osiągniesz taką powierzchnią kolektora.
Jeśli masz więcej rur, 36 lub 42 - oczywiście jak słusznie zauważył adam_mk, pompa działa??
Policzyłem, rur jest 24 szt. Co do symbolu kolektora może sie pomyliłem ale dlatego, że po prostu taki sam albo podobny widziałem gdzieś w Internecie, stąd pomyślałem,że to jest własnie ten. Powierzchnię 3,8 m2 podałem za instalatorem, który taką pow. podał w kosztorysie. Coś mi tu zaczyna brzydko pachnieć...Nie wiem o jakiej pompie piszecie, jeśli o pompie w instalacji kolektora pompa działa.



yogo65 - 29-06-2008 12:45
Przepraszam, że tak mieszam w temacie ale chyba znalazłem typ tych kolektorów. 24 rury ma taki zestaw, znalazłem na Allegro. http://www.allegro.pl/item390706686_...heat_pipe.html Mam coś takiego (24 rury) oczywiście zasobnik jest inny bo piec mam Immergas'a.



RAPczyn - 29-06-2008 13:07
24 rurowy kolektor o takiej konstrukcji ma powierzchnie netto około 2,27-2,32m^2. Wydaje mi się, że instalacja działa prawidłowo, na miarę swoich możliwości :/
Papka marketingowa w ogłoszeniu - mi jest przykro czytać.



adam_mk - 29-06-2008 13:21
Zasobnik 200 litrów jest maleństwem!
24 rury rozłożone na blisko 4m2 to prawie 4kW grzały.

Coś tu jest cholernie nie tak!

Doczytałem, że to chodzi na hitpajpach!
Mnie wygląda na to - że są PUSTE!!!
Towar zero-wartościowy. Wygląda jak solar i tyle...
Mam uwierzyć, że w słoneczny dzień woda wypływająca z solara rurką 1/2" (niechby i 3/4") na którą skierowano prawie 4kW ma do 50stC?!!! :o :o :o

Jak pompa chodzi - to "tego" nie ma!

Po zatrzymaniu, choćby sztucznym, pompy to wskazówka termometru powinna natychmiast owinąć się na kołku prawego końca skali. W tych ze słupkiem cieczy powinien odpaść koniec....
Adam M.



yogo65 - 29-06-2008 17:43

Zasobnik 200 litrów jest maleństwem!
24 rury rozłożone na blisko 4m2 to prawie 4kW grzały.

Coś tu jest cholernie nie tak!

Doczytałem, że to chodzi na hitpajpach!
Mnie wygląda na to - że są PUSTE!!!
Towar zero-wartościowy. Wygląda jak solar i tyle...
Mam uwierzyć, że w słoneczny dzień woda wypływająca z solara rurką 1/2" (niechby i 3/4") na którą skierowano prawie 4kW ma do 50stC?!!! :o :o :o

Jak pompa chodzi - to "tego" nie ma!

Po zatrzymaniu, choćby sztucznym, pompy to wskazówka termometru powinna natychmiast owinąć się na kołku prawego końca skali. W tych ze słupkiem cieczy powinien odpaść koniec....
Adam M.
Adam, co to znaczy, że są puste?
Co jest nie tak?
Rury po wyjęciu z pudla zostały zamontowane w kolektorze. Po jakimś czasie po moich zastrzeżeniach dot. kiepskiej pracy wyjęto je i "styki" przesmarowano jakąś pastą rzekomo poprawiającą przewodność cieplną.
Jakie powinny być temperatury i jak to w ogóle powinno działać?



yogo65 - 29-06-2008 17:45
A "technologia" faktycznie heat pipe.



adam_mk - 29-06-2008 19:13
Co się stanie jak w nową lodówkę "na produkcji" nie wpompują freonu?
Oczywiście - zadziała poprawnie? :lol:

Postudiuj, choćby w wikipedii (wia google), co to jest rurka cieplna (heat pipe).

Mnie to wygląda tak, jakby były nawalone te rurki. Nie ma w nich cieczy niskowrzącej. Nie ma CZYM transportować ciepła z absorbera do rurociągu.
Słońce grzeje ten absorber do gwiazdowych temperatur. Absorber jest otoczony próżnią, więc dla Ciebie ta rura jest zimna w dotyku (i tak powinno być). Wściekle gorący absorber POWINIEN gotować (i odparowywać) zawartość tych rurek cieplnych (ciecz niskowrzącą). Te pary unosząc się do góry powinny spotkać chłodną wodę rurociągu i oddać jej ciepełko same skraplając się i sącząc grawitacyjnie (po jakimś sznurku czy knocie) w dół rurki, gdzie ponownie mają odparować zamykając cykl...
Z opisu wynika, że jedyne ciepło jakie jest tam przekazywane to cieplne przewodnictwo ścianek tych rurek a nie ich ładunku!!!
Nie ma ładunku!!! Nie ma par!!! Nie ma transportu ciepła - które JEST!!!
Lodówa bez freonu....

Co z tego, że prosto z paczki?

Eksperyment:
Są oparte na IDENTYCZNEJ zasadzie zestawy chłodzące do chłodzenia procka w komputerze.
Kaloryfer przez który przeciągnięte są miedziane rurki Z ZACIŚNIĘTYMI KOŃCAMI!!!
Kup taki (na giełdzie ze 20zł) Załóż na proc i kombinerkami odetnij koniec rurki (psując ją, wypuszczając zawartość) - natychmiast masz coś, co działa jak Twoje solary!!!
Jest, wygląda, ale nie działa - a do tego świeżo kupione!

Adam M.



1950 - 29-06-2008 19:36
jestem pewny w 99% że to nie wina pustych rurek ciepła jak sugerujecie, ale tego że to jest chińszczyzna i jest wykonana właśnie po chińsku :-?

nie masz odbioru ciepła z rurek bo kolektor zbiorczy, czyli to co masz przykryte blachą, nie ma dobrych styków z rurkami ciepła i nie odbiera ciepła,

ekipa montująca dobrze kombinowała, ta pasta też jest dobra,
natomiast bublem jest kolektor zbiorczy,
reklamuj to i żądaj żeby Ci go wymienili,
założę się o dużego Jack1a Danielsa, że mam rację

Adam tam w tych rurkach ciepła, jest zwykła woda i niskie ciśnienie :roll:



adam_mk - 29-06-2008 19:41
Acha!
No to zawartość jest a transportu ciepła - niet!
Jakby nie kombinował - wygląda na bubel...
Szkoda...
Adam M.

Mówisz - destylatka pod obniżonym ciśnieniem....
Znaczy - raczej na Brytyjskie warunki... (-2stC raz w roku przez 3 dni).

Myślałem, że zrobione lepiej... Hitpajpy do procka w kompie może dobre...
Na ostrą zimę to sie to demontuje? Czy dogrzewa?

Takie znalazłem...
"Jakich substancji używa się w Heat-Pipe?

W zależności od zastosowania mogą to być gazy takie jak: Hel i Azot, również metale (Sód, Potas), jednak w przypadku elektroniki, a nas właśnie ona interesuje, wykorzystuje się amoniak, aceton, metanol (można zastosować spirytus), a także wodę (dzięki niskiemu ciśnieniu woda może parować w niższej temp.)."

Strongwódy byłem prawie pewien....
Chinina...:cry:
A.M.



skrol - 30-06-2008 06:14
Wejdź na dach i sprawdź czy nie te rury rozszczelnione... końce są wtedy białe lub siwe, lub mleczne.

Potem trzeba sprawdzić czy rury są dobrze obsadzone w gniazdach.... jeżeli ktoś to smarował pastą to prawdopodobnie wcisnął pastę do gniazda .... tam nie powinno być żadnej pasty!!!

Warto też sprawdzić czy rury nie są wsadzone do góry nogami....:) niby proste ale może nie dla każdych.

następnym razem nie kupuj g.... :)



yogo65 - 30-06-2008 14:58

Wejdź na dach i sprawdź czy nie te rury rozszczelnione... końce są wtedy białe lub siwe, lub mleczne.

Potem trzeba sprawdzić czy rury są dobrze obsadzone w gniazdach.... jeżeli ktoś to smarował pastą to prawdopodobnie wcisnął pastę do gniazda .... tam nie powinno być żadnej pasty!!!

Warto też sprawdzić czy rury nie są wsadzone do góry nogami....:) niby proste ale może nie dla każdych.

następnym razem nie kupuj g.... :)
Witam.
Jak zwykle w takich przypadkach są różne szkoły. Skrol pisze, że nie powinno się używać pasty, Ulrich w zaleceniach do montżu pisze cyt. "Głównym aspektem montażu jest, aby zastosować pastę
termoprzewodzącą (jest w komplecie z zestawem) oraz mieć pewność, że
końcówka rurki ciepła została w pełni wsunięta w odpowiednie miejsce w
rozdzielaczu."
I bądź tu człeku mądry...



yogo65 - 30-06-2008 15:04
Jeszcze jedno pytanie...Czy montaż rur w kolektorze bez wcześniejszego napełnienia płynem może w jakikolwiek sposób zaszkodzić któremukomlwiek elementowi instalacji? Myślę o instalacji rur i pozostawienie w tym stanie na czas dłuższy tzn tydzień, dwa.
Pozdrawiam wszystkich Doradzaczy.



skrol - 30-06-2008 20:10

Wejdź na dach i sprawdź czy nie te rury rozszczelnione... końce są wtedy białe lub siwe, lub mleczne.

Potem trzeba sprawdzić czy rury są dobrze obsadzone w gniazdach.... jeżeli ktoś to smarował pastą to prawdopodobnie wcisnął pastę do gniazda .... tam nie powinno być żadnej pasty!!!

Warto też sprawdzić czy rury nie są wsadzone do góry nogami....:) niby proste ale może nie dla każdych.

następnym razem nie kupuj g.... :)
Witam.
Jak zwykle w takich przypadkach są różne szkoły. Skrol pisze, że nie powinno się używać pasty, Ulrich w zaleceniach do montżu pisze cyt. "Głównym aspektem montażu jest, aby zastosować pastę
termoprzewodzącą (jest w komplecie z zestawem) oraz mieć pewność, że
końcówka rurki ciepła została w pełni wsunięta w odpowiednie miejsce w
rozdzielaczu."
I bądź tu człeku mądry...
Radze się wzorować na innych producentach :)



skrol - 30-06-2008 20:12

Jeszcze jedno pytanie...Czy montaż rur w kolektorze bez wcześniejszego napełnienia płynem może w jakikolwiek sposób zaszkodzić któremukomlwiek elementowi instalacji? Myślę o instalacji rur i pozostawienie w tym stanie na czas dłuższy tzn tydzień, dwa.
Pozdrawiam wszystkich Doradzaczy.
Odradzam montować kolektory które nie pracują..... ale na tym forum są inne opinie.
W/g mnie jest groźba zapieczenia się kolektora.



yogo65 - 01-07-2008 08:26
Jeszcze jedna rzecz. Być może pytanie laika ale...
Wg informacji producenta górna wężownica w zasobniku (podłączona do kotła) ma za zadanie DOGRZANIE wody w zasobniku jeśli kolektor słoneczny nie radzi sobie z tym zadaniem. W jaki sposób kolektor może ogrzać wodę do temp. "zadanej" (powiedzmy 45 °C) jeśli automatyka kotła włącza się w każdej temperaturze poniżej w/w ?
Z tego co wiem kolektor oddaje ciepło do zasobnika w sytuacji kiedy temperatura wody jest o ok. 10 °C niższa niż w zasobniku. Ale w tym samym czasie kocioł również "pilnuje", żeby woda nie była niższa niż te 45 °C. Podejrzewam, że kocioł włączy się wcześniej niż solar, który "czeka" na te 10 °C mniej niż w zasobniku.
W jaki sposób w takim wypadku ma wyglądać to DOGRZEWANIE przez kocioł?
Czy jest możliwe, że kocioł nie dopuści do zadziałania kolektora?



adam_mk - 01-07-2008 08:59
Blokada pracy kotła powinna być wyciągnięta z solara (temperatura panelu) i zmierzchówki (dzień-noc).
Adam M.



RAPczyn - 01-07-2008 09:03
Kocioł ma za zadanie utrzymać w zadanych godzinach daną temperaturę np.:45stC i mierzy ją swoim czujnikiem w okolicy górnej wężownicy.
Automatyka solar mierzy temperaturę na dole zbiornika i gdy temp.kolektora jest o np.:10stK wyższa niż temp.zbiornika na dole, włącza pompę. Wyłączenie następuje gdy temp.kol. spada poniżej zadanej histerezy np.:7stK lub gdy zbiornik osiągnie swoją maksymalną temperaturę wpisaną w automatyce solar np.:90stC.
Są automatyki solar, które posiadają 3 czujniki, zliczają uzysk solar oraz gdy temp.zbiornika jest poniżej zadanej np.:45stC kolektor pracuje w low-flow gdy powyżej zadanej pracuje w high-flow.

Porównanie zasady działania instalacji glikolowej i SystemAqua można zobaczyć TU



yogo65 - 01-07-2008 09:37

Blokada pracy kotła powinna być wyciągnięta z solara (temperatura panelu) i zmierzchówki (dzień-noc).
Adam M.
Adam, please trochę prościej do ciemnego ludu. Co to znaczy blokada powinna byc wyciągnięta, jaka temperatura panelu? I jaka zmierzchówka, mówisz o sondzie zewnętrznej?



yogo65 - 01-07-2008 09:42

Automatyka solar mierzy temperaturę na dole zbiornika i gdy temp.kolektora jest o np.:10stK wyższa niż temp.zbiornika na dole, włącza pompę. Wyłączenie następuje gdy temp.kol. spada poniżej zadanej histerezy np.:7stK lub gdy zbiornik osiągnie swoją maksymalną temperaturę wpisaną w automatyce solar np.:90stC. No tak, tyle, że temp. na dole i górze zasobnika różni się od siebie w moim przypadku ledwie o 0,1 °C (wg wskazań na wyświetlaczu kolektora) Jak w takim wypadku ma spaść o te 10 °C, kiedy wcześniej uruchomi się kocioł?



RAPczyn - 01-07-2008 10:18
Kocioł ładuje do np.:50stC a kolektor ładuje do maksymalnej dopuszczalnej temp. zbiornika np.:90stC

Wczoraj o godzinie 15:00 miałem 11kWh załadowane do zbiornika 300L z kolektora próżniowo-rurowego CPC o pow.netto 3,5m^2. Temp. w zbiorniku jakieś 65stC, maksymalna temp. wody w kolektorze 108stC.



skrol - 01-07-2008 18:24
Trzeba wprowadzić blokadę pracy kotła .... wtedy sterownik od solaru będzie dobrze pracował.
To już powinien zrobić instalator...
A w ogóle co to za wynalazek który nie współpracuje z solarami?



yogo65 - 02-07-2008 10:03

Trzeba wprowadzić blokadę pracy kotła .... wtedy sterownik od solaru będzie dobrze pracował.
To już powinien zrobić instalator...
A w ogóle co to za wynalazek który nie współpracuje z solarami?
Immergas Victrix Plus 200 kondensat. Nie wiem czy nie współpracuje, czy instalator nie wie co czyni...



redrum - 02-07-2008 19:40
Ja tez się podzile doświadczeniem z uzytkowania swojego zestawu.
Płaskie 2, hewalex 300l zasobnik sloneczny dzień jak dziś - 72 stopnie cały zasobnik(godz 19) . W zasadzie nie ma znaczenia czy jest duży czy maly pobór CWU czy 2 ,3 prysznice, mycie itp - codziennie powyzej 70. Dach 45 stopni , strona południowo-zachodnia.
pozdr ol



Zenek123 - 12-07-2008 10:27
Witam wszystkich
Szukałem info na temat mojego zestawu i natrafiłem na ten wątek, szukam porady i przy okazji pocieszę może 'yogo65';)

Mam zainstalowany zestaw solarny ulrich - Solarglass 1800/24 i Solarlux SD300 z zasobnikiem 300l/ kolektor zamontowany z przyczyn techniczno-architektonicznych ok.25stopni na wschód od południa i 60
stopni nachylenia.Odległość kolektora od zasobnika/centrali ok 6m.
Ostatnie nastawy to 7stopni różnicy włączenia, 4 wyłączenie pompy /jak w maju byla stabilna sloneczna pogoda co 2 dni mniej wiecej testowałem włączenie od 5 do 12 stopni i wyłaczenie analogicznie od 3 do chyba 8/.Przepływ 1,4-1,5l.
Przy wydaje mi się idealnej pogodzie dla solarów czyli 0 zachmurzenia i
słońce cały dzień zestaw podgrzewa wodę do maxymalnie 45-50stopni /2 osoby zużywamy myślę max 70-80ll/dobe ciepłej wody/.Gdy nie było nas 1 dzień temp.podskoczyła do 57stopni , oczywiście mówię o całym zasobniku na koniec dnia jak wracam do domu ok 18,30.Jak są chmury jest już tylko gorzej.... Piec na razie jest odłączony od zasobnika, jak było 2 dni pochmurne ostatnio ręcznie przełączałem i dogrzewałem wodę.

Dzwoniłem i pisałem do Ulricha czy to normalana wydajność zestawu czy też taki wpływ ma nieoptymalne ustawienie kolektora to odsyłają do swoich ulotek i mówią,że albo źle zamontowany albo tak ma być bo solary tylko dogrzewają wodę

Niestety serwisy w mojej okolicy nie mają dużego doświadczenia w montażu kolektorów próżniowych i zazwyczaj albo mówią,że tak ma być albo chcą odpłatnie sprawdzić "czy wszystko jest dobrze zainstalowane"

Co z tego wszystkiego wynika wg mnie?:
1. Zestaw jest taki a nie inny /może te rurki rzeczywiście są chińskie???/ i tak ma być.
2. Ten rodzaj solarów jest wrażliwy na nieoptymalne ustawienie /to jednak mało mnie przekonuje bo wg programików dostepnych w necie i innych informacji moje ustawienie najbardziej niekorzystne właśnie w czerwcu ma wspólczynnik koło 0,75 więc nie tak strasznie i teraz już rośnie/
3. Montaż, odpowietrzenie itd. "robiłem" razem z instalatorem gdyż chciałem nieć pewność,że niczego nie "przeoczy" i jedynym znakiem zapytania jest zalany płyn - zielony Ergolit, on przekonywał mnie ,że to bez różnicy, teraz sam nie wiem ???

Pozdrawiam i liczę na komentarz założyciela tematu.



HenoK - 12-07-2008 12:00

Mam zainstalowany zestaw solarny ulrich - Solarglass 1800/24 i Solarlux SD300 z zasobnikiem 300l/ kolektor zamontowany z przyczyn techniczno-architektonicznych ok.25stopni na wschód od południa i 60 stopni nachylenia.Odległość kolektora od zasobnika/centrali ok 6m.
Ostatnie nastawy to 7stopni różnicy włączenia, 4 wyłączenie pompy /jak w maju byla stabilna sloneczna pogoda co 2 dni mniej wiecej testowałem włączenie od 5 do 12 stopni i wyłaczenie analogicznie od 3 do chyba 8/.Przepływ 1,4-1,5l.
Przy wydaje mi się idealnej pogodzie dla solarów czyli 0 zachmurzenia i
słońce cały dzień zestaw podgrzewa wodę do maxymalnie 45-50stopni /2 osoby zużywamy myślę max 70-80ll/dobe ciepłej wody/.Gdy nie było nas 1 dzień temp.podskoczyła do 57stopni , oczywiście mówię o całym zasobniku na koniec dnia jak wracam do domu ok 18,30.Jak są chmury jest już tylko gorzej....
Zapewne chodzi o kolektory tego typu :
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=394047306
Na samy wstępiejest tu już oszustwo, bo inaczej trudno to nazwać. W jaki sposób kolektor próżniowy o wymiarach 200cm x 200xm (4m2) może mieć powierzchnię grzewczą 3,9m2. Gdzie w tym wszystkim odstęp miedzy rurami, próżnia ? Jeżeli ma on powierzchnię grzejną 2m2 to i tak bardzo dobrze. Każde jego ustawienie inne niż prostopadłe do promieni słonecznych powoduje dalsze ograniczenie efektywnej powierzchni kolektora. Pod tym wzgledem dużo lepsze są kolektory płaskie, w których powierzchnia absorbera dochodzi do 90 - 95% powierzchni brutto. Kolektory próżniowe na płaskimi mają na pewno przewagę w zimie, jednak latem na pewno im nie dorównują.



skrol - 14-07-2008 06:00
Nie bardzo rozumiem dlaczego ludzie porównują te dwa rodzaje solarów ze sobą?
To tak jakby porównać samochód elektryczny i na benzynę.... inna budowa, inne działanie, inne parametry pracy!!!



HenoK - 14-07-2008 07:47

Nie bardzo rozumiem dlaczego ludzie porównują te dwa rodzaje solarów ze sobą?
To tak jakby porównać samochód elektryczny i na benzynę.... inna budowa, inne działanie, inne parametry pracy!!!
Zauważ, że producenci i sprzedawcy kolektorów próżniowych podkreślają tylko ich zalety w porównaniu z kolektorami płaskimi i trudno się im dziwić. Mają one jednak też swoje wady i o tych też warto wiedzieć, chociażby po to, aby nie być rozczarowanym już po ich instalacji.



RAPczyn - 14-07-2008 13:47
Pozwolę sobie zacytować sam siebie z innego wątku.


Apeluje do przyszłych użytkowników o sprawdzanie przed zakupem pakietu kolektorów:
1. Jaką mają powierzchnie czynną/netto/apertury i nie sugerowanie się powierzchnią brutto ani ilością rur próżniowych. Np.: kolektor 24 rurowy może mieć pow.brutto 3,9m^2, ale pow.netto już około 2,3m^2.
2. Sprawdzajmy jakie uzyski kolektory osiągnęły w ośrodkach badań np. ITW Stuttgart lub SPF Rapperswil.

Może przynajmniej część przyszłych użytkowników podejmie bardziej świadome decyzje - dotyczy to i płaskich i próżniowych kolektorów.
Kolektory próżniowo rurowe Ulrich jaki i Byrski są prawdopodobnie produktem tej firmy http://www.sunpower-solar.com/tech3.asp

18 rurowy kol. ma pow.apertury 1,708m^2, 20 rur ~ 1,897m^2, 24 rury ~ 2,277m^2, 30 rur ~ 2,846m^2.

http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=en&fam=1&tab=1
Nr SPF:846 to badanie takiego kolektora --> http://www.solarenergy.ch/factsheets/scf846en.pdf zwróćcie uwagę na ostatnią stronę pdf-a, aby pokryć zapotrzebowanie cwu (4200kWh - 200l/d + cyrkulacja + straty zbiornika) w 60% potrzeba 5,48m^2 pow.apertury - uzysk energii wynosi 466kWh/m^2*a.

Weźmy przykładowo zestaw dla 5-6 osób. Kolektor 40 rur ma powierzchnię apertury 3,794m^2 * 466kWh/m^2 = 1768kWh rocznie. 250L wody podgrzane o 40stK (50stC - 10stc) to jest 11,627kWh * 365dni = 4244kWh. Można dodać jeszcze straty na zbiorniku i cyrkulację, więc - dobry zbiornik 300 litrowy ma straty dobowe (bez orurowania) na poziomie 2kWh/d * 365dni = 730kWh; przyjmijmy, że cyrkulacja cwu pracuje 2godziny na dobę a długość rury wynosi 10m * 0.01kW * 2h * 365d = 73kWh.
Wracając do setna sprawy, pakiet kolektorów w tym wypadku pokrywa nam 41,65% zapotrzebowania na cwu (35% licząc straty zbiornika i cyrkulacji).



MST - 16-07-2008 07:15

Również myślałam o solarach, i nadal myślę, i nie wiem, co mam zrobić. Będę miała ogrzewanie na ekogroszek (węgiel) musiałam wywalić jedno pomieszczenie z projektu żeby zrobić dużą kotłownie, i teraz nie wiem czy finansowo opłaca się zakładać solary (przy ogrzewaniu gazowym, czy olejowym nawet bym się nie zastanawiała). Dlaczego byś sie nie zastanawiala? Wlaczac takiego molocha latem po to tylko, zeby przygotowac ciepla wode?



adrianek9999 - 16-07-2008 10:42
A nie wiecie czasem gdzie mozna dostać dofinansowanie do kolektorów np. 2 lub 3 tysiące? :cry:



redrum - 16-07-2008 13:53
Witam ponownie . Opisze dzialanie mojego zestawu w ciagu ostatniego tygodnia. Pogoda pochmurno deszcze etc. W piątek zostawiłem na noc włączona cyrkulacje i w sobotę pierwszy raz od kwietnia musialem załączyć piec gazowy - podgrzał(jeden raz) swoją część zasobnika do 51 z 39 stopni . Od tego czasu - woda w zasobniku do 49 stopni - mimo kiepskiej pogody i zużycia raczej przecietnego - ilość osób 2+1 . Dziś przebija się słonko silniej i podejrzewam ze na koniec dnia mimo 3 pryszniców bedzie z 55stopni.
pozdr ol



michalsiak - 17-07-2008 15:33
Witajcie

To mój pierwszy post ale czytuję regularnie:-) Otóż mój dom się jeszcze projektuje ale próbuję już dokonać pierwszych wyborów i małego wstępnego kosztorysu, jestem na etapie ogrzewania i zastanawiam się na zestawem solarnym a właściwie nad producentem.
Przeczytałem chyba wszystko co było na ten temat i teraz proszę Was o doradzenie. Wiem że instalatorzy którzy bywają na forum mają czasem opory przed podania firmy ale w sumie nie wiem dlaczego jeśli mogą pomóc :-)

Znalazłem takie zestawy:

1. Insbud
2. Projprzem eko
3. Hawalex
4. Ulrich
5. Biawar

Może jakieś inne o których nie wiem?
Ceny są podobne, może zależ mi tylko na tym żeby nie była to chińszczyzna.

Pozdrawiam

michalsiak



RAPczyn - 17-07-2008 17:29

Witajcie

:-)

Znalazłem takie zestawy:

1. Insbud
2. Projprzem eko
3. Hawalex
4. Ulrich
5. Biawar

Może jakieś inne o których nie wiem?
Ceny są podobne, może zależ mi tylko na tym żeby nie była to chińszczyzna.

Pozdrawiam

michalsiak
Dobrze, że na etapie projektowania planujesz instalację solarną. Przy wyborze kieruj się tym co napisałem we wcześniejszych postach - powierzchnia netto kolektora oraz uzyski ENERGII w ośrodkach badań ITW lub SPF linki wyżej. Dla 2-3 osobowego gospodarstwa dobrą powierzchnią netto będzie jakieś 3-3,5m^2 a dla 3-4os. gosp. to 4-5m^2

Ze swojej strony z czystym sumieniem mogę polecić produkty Paradigmy.

Jeśli nie chcesz "chińszczyzny" to skreśl na pewno 2., 4. oraz 5. i prawdopodobnie 3. (ostatnio doszły mnie słuchy, że za miskę ryżu są robione) a 1. przypuszczam, że uzyski będą porównywalne do 4. i 5.



michalsiak - 17-07-2008 18:32
kurcze to aż tyle firm czerpie z chińskiej pracy? Nie to że jestem uprzedzony ale może ktoś wie która z tych firm jest najbardziej godna polecenia?

wysłałem zapytanie do paradigmy - zobaczymy jak wycenią taki zestaw

michalsiak



1950 - 17-07-2008 18:58
tak prawdę mówiąc to na rynku z tego co wiem to chińskich rur nie stosuje Viessmann i Hartmann, pozostali łącznie z Paradigmą mają chińskie rury,
Hewalex kolektory rurowe ma robione jak przeważająca większość na chińskich rurach, ale tak jak i kolektory płaskie są one robione u nas w Bestwince i reprezentuje naprawdę dobrą jakość, wyniki są w SPF



RAPczyn - 17-07-2008 19:53

tak prawdę mówiąc to na rynku z tego co wiem to chińskich rur nie stosuje Viessmann i Hartmann, pozostali łącznie z Paradigmą mają chińskie rury,
Hewalex kolektory rurowe ma robione jak przeważająca większość na chińskich rurach, ale tak jak i kolektory płaskie są one robione u nas w Bestwince i reprezentuje naprawdę dobrą jakość, wyniki są w SPF
Co do Paradigmy/Riter Solar/Linuo to już kiedyś pisałem jak wyglądają koneksje i co dostają inni w produktach OEM Ritera, a czego używa Paradigma do produkcji swoich systemów solarnych w fabryce w Niemczech.



adrianek9999 - 17-07-2008 22:01
A co sądzicie o kolektorach firmy WATT?



listek - 18-07-2008 08:11
Witam.
Co sądzicie o takim zestawie?

http://allegro.pl/item394691679_kole...t_solarny.html

Warty zainteresowania?



RAPczyn - 18-07-2008 08:33
WATT moim zdaniem jest na pewno uczciwszy niż te 5 firm, które były wypunktowane - podaje pow. kolektora brutto oraz czynną. Inną rzeczą jest jak narodził się kolektor próżniowo rurowy CPC WATTu. Ogólnie mam większe zaufanie do tych kolektorów niż tamtej piątki.

listek daruj sobie ten zestaw, przeczytaj mój post z 14 lipca (3 od góry na tej stronie).



adrianek9999 - 18-07-2008 08:39

WATT moim zdaniem jest na pewno uczciwszy niż te 5 firm, które były wypunktowane - podaje pow. kolektora brutto oraz czynną. Inną rzeczą jest jak narodził się kolektor próżniowo rurowy CPC WATTu. Ogólnie mam większe zaufanie do tych kolektorów niż tamtej piątki. A gdybyś dostał ofertę od firmy WATT na dwa kolektory płaskie wraz z całym osprzętem i zasobnikiem na 300 litrów, no wszystko na gotowo za 7000 tys. to brałbyś czy nie. Ja naprawdę chcę mieć kolektory tylko jestem ograniczony finansowo tak do 9000 tys. złotych. A te wpadły mi w oko no i przysłali ofertę. :-?



RAPczyn - 18-07-2008 08:57

A gdybyś dostał ofertę od firmy WATT na dwa kolektory płaskie wraz z całym osprzętem i zasobnikiem na 300 litrów, no wszystko na gotowo za 7000 tys. to brałbyś czy nie. Ja naprawdę chcę mieć kolektory tylko jestem ograniczony finansowo tak do 9000 tys. złotych. A te wpadły mi w oko no i przysłali ofertę. :-? 2 płaski kolektory to będzie jakiś 3,7m^2 pow czynnej, dla 2 osób to będzie świetny zestaw, dla 3-4 to zdecydowanie dołożyłbym 3 kolektor - łączna pow. ~ 5.55m^2, może zostać 300 litrowy zbiornik.



listek - 18-07-2008 09:24

listek daruj sobie ten zestaw, przeczytaj mój post z 14 lipca (3 od góry na tej stronie). Dzięki poczytałem :D

PS ten zestaw nie jest dla mnie, pokazał mi go kolega bo sie na niego napalił



asiaba - 18-07-2008 11:24
Jesteśmy na etapie projektowania domu ok. 200m2 na początku dla 4 osób, a za jakis czas dla 6. Rozważamy następujące instalacje:
- c.o. na gaz z butli (jest szansa w przyszłości na gaz ziemny) wspomagany kominkiem z płaszczem wodnym
- c.w.u. na gaz + solary
Raczej nie planujemy podłogówki. Dach ok. 20stopni (trzeba chyba będzie zrobić jakąś konstrukcję pod solary na dachu od strony południowo-zachodniej).

Jednak solary chcielibyśmy zainstalować dopiero za jakis czas, ale juz na etapie projektu i budowy domu uzwgędnić ich instalację w przyszłości + dokonać optymalnego wyboru kotła... I w związku z tym moje pytanie: jak to zrobić? Zupełnie nie znam się na kwestiach technicznych a im dłużej czytam forum, tym mniej wiem :roll:
Są jakieś zintegrowane systemy ogrzewania (Makroterm, Byrski?) - co o nich sądzicie?
Będę wdzięczna za wszystkie rady...



Zakrzewianka - 18-07-2008 16:27
A ja mam pytanie "konfiguracyjne"

Kominek z PW
Piec Viessmann Vitodens 200
są rozprowadzone rury do solarów (planujemy ich montaż za rok, może dwa)

.... czy zbiornik 300 l montować już do tego pieca? Czy ten zbiornik ma mieć już zintegrowany zestaw pomp do solarów, czy można te pompy zamontować później?

Będę bardzo wdzęczna za rozwinięcie tematu



michalsiak - 18-07-2008 18:28
no to PARADIGMA przysłał ofertę:

1. Kolektora próżniowego CPC 40 Allstar o powierzchni 4,4 m2
2. Zbiornika c.w.u. SUNNY 301
3. Uchwytów montażowych kolektora
4. Stacji solar
5. Automatyki sterującej SystaSolar
6. Naczynia przeponowego solar
7. Płynu Tyfocor LS
8. Mieszalnika c.w.u.

Cena takiego pakietu wynosi: 3547,00 € netto.

dla porównania Projprzem eko
Elementy stałe
1 Kolektor próżniowy PE 15-58 2 2261,00 4522,00 316,54 4838,54
2 Mocowania do kolektora PE 15-58 na dach płaski 2 365,00 730,00 51,10 781,10
3 Grupa pompowa FlowCon A 1 998,00 998,00 69,86 1067,86
4 Sterownik Delta Sol BS 4 1 648,00 648,00 45,36 693,36
5 Zasobnik biwalentny Reflex 300 l 1 2641,50 2641,50 184,91 2826,41
6 Reflex 25l - naczynie solarne wyrównawcze 1 175,00 175,00 12,25 187,25
7 Taśma montażowa do naczynia wyrównawczego 1 18,00 18,00 1,26 19,26
8 Zawór odcinający do naczynia wyrównawczego 1 72,00 72,00 5,04 77,04
9 Odpowietrznik solarny 1 69,00 69,00 4,83 73,83
10 Zawór pod odpowietrznik wraz z redukcją 3/8" x 1/2" 1 36,00 36,00 2,52 38,52
11 Zabezpieczenie przeciwprzepięciowe SP1 1 79,00 79,00 5,53 84,53
12 Płyn solarny Ergolid EKO 20 9,90 198,00 13,86 211,86
13 Dwuzłączki do połączeń między szynami zbiorczymi kolektorów 3 12,00 36,00 2,52 38,52

SUMA 10222,50 715,58 10938,08
co o tym sądzicie ?

p.s. ciekawe czy dojdziemy do konkluzji i wybierzemy jakiś zestaw próżniowy dobry i w miarę przystępny cenowo :-)

michalsiak



tolotolo - 19-07-2008 02:03
Dla zainteresowanych instalacjami solarnymi polecam program do doboru instalacji solarnych kolektorek
na stronie znajduje się kalkulator on-line dobór kolektorów on - line
Na stronie w dziele pobierz jest wersja DEMO programu kolektorek 2.0 - jest to nowa wersja programu bardziej przyjazna, łatwiejsza w obsłudze a demo ma wiele większość funkcji pełnej wersji.

http://www.kolektorek.pl/index.php?o...tid=2:artykuly

można tu przeczytać jak ważne i dlaczego jest zakładanie wzrostu cen energii przy szacowaniu okresu zwrotu inwestycji



mpoplaw - 19-07-2008 06:49

można tu przeczytać jak ważne i dlaczego jest zakładanie wzrostu cen energii przy szacowaniu okresu zwrotu inwestycji Ja uważam że akurat to jest argument podstawowy za nieopłacalnością solarów, jak ja mam wydać od razu 13 tyś na solar to wolę za to kupić węgiel od razu na najbliższe 44 lata i mieć z głowy kłopoty typu konserwacja solara

albo mówiąc obrazowo jak tak bardzo chcesz dodawać wzrost cen energii to może uwzględnisz w swoich wyliczeniach też koszt kredytu na zakup solara, spokojnie możesz przyjąć 20-70% rocznie

PS1 co to za zestaw solarów dla 4 osobowej rodziny za 10 072 zł ??
PS2 prąd w nocnej taryfie kosztuje 0,22 zł, skąd ty wziąłeś te 0,5 zł/kWh ??
PS3 dlaczego roczny koszt utrzymania instalacji solarnej u ciebie wynosi 0 zł ??



tolotolo - 19-07-2008 08:05
za 10000 spokojnie można kupić instalacje solarną a liczbę kolektorów dobiera się do zapotrzebowania a nie liczby osób

cena energii to nie jest cena taryfowa(dlaczego i to jeszcze nocna) tylko taryfa + koszty przesyłu abonament itp co średnio w pl po obecnych podwyżkach da 45 - 50 gr

wzrost cen to rzecz nieunikniona natomiast kredyt 20 - 70% to chyba za PRL :lol: był bo obecnie to nawet prowident jest tańszy

w tym przykładzie chodzi o pokazanie że przy drożejących cenach paliw kopalnych kolektory stają się coraz bardziej atrakcyjne - proszę przeanalizować jakie procentowe wzrosty w ostatnich 5 latach miał gaz, en elektryczna - i jakie są perspektywy tych wzrostów. - nawet dla węgla
Już na węgiel została wprowadzona akcyza i prawdopodobnie będzie rosła nie mówiąc już o organicznym wzroście który obecnie obserwujemy.



RAPczyn - 19-07-2008 12:40

Jesteśmy na etapie projektowania domu ok. 200m2 na początku dla 4 osób, a za jakis czas dla 6. Rozważamy następujące instalacje:
- c.o. na gaz z butli (jest szansa w przyszłości na gaz ziemny) wspomagany kominkiem z płaszczem wodnym
- c.w.u. na gaz + solary
Raczej nie planujemy podłogówki. Dach ok. 20stopni (trzeba chyba będzie zrobić jakąś konstrukcję pod solary na dachu od strony południowo-zachodniej).
Dom o powierzchni 200m^2 dobrze ocieplony ma zapotrzebowanie na moc około 8-12 kW (dobrze jest zrobić OZC dla budynku), jeśli będzie reku to pewnie w granicach nawet 4-7kW. Szukałbym kotła kondensacyjnego o takich mocach maksymalnych. Jeśli zdecydujecie się na kominek z płaszczem wodnym to osobiście instalowałbym go tylko wraz ze zbiornikiem buforowym aby kominek miał się gdzie rozładować - min. 50L na kW mocy kominka. Jeśli będzie bufor to może on jednocześnie przygotowywać cwu np. przepływowo. Do bufora możemy w przyszłości również podłączyć kolektory słoneczne do przygotowania cwu i wspomagania c.o.
To taki plan maksimum.


.... czy zbiornik 300 l montować już do tego pieca? Czy ten zbiornik ma mieć już zintegrowany zestaw pomp do solarów, czy można te pompy zamontować później? Zbiornik montować od razu nie musi był ze zintegrowaną grupą pompową, lepiej zastosować grupę i automatykę producenta kolektorów.



mpoplaw - 19-07-2008 14:01

w tym przykładzie chodzi o pokazanie że przy drożejących cenach paliw kopalnych kolektory stają się coraz bardziej atrakcyjne poprzednio napisałeś coś innego

PS ponawiam pytania dlaczego roczny koszt utrzymania instalacji solarnej u ciebie wynosi 0 zł ?? gdzie amortyzacja solara ?? dlaczego doliczasz abonament za licznik do ceny prądu na grzanie wody ?? jaki uzysk ciepła da ci instalacja solarna za 10 072 zł ?? i dlaczego uważasz że łączny koszt kredytu w prowidencie nie zaczyna się od 70% ?? samo ubezpieczenie kredytu to 33% + odsetki 25% + marża i prowizja handlowca 12% ?? najprostszy przykład za 10 tyś pożyczone w prowidencie trzeba łącznie oddać 17 343 zł a odsetki podobno 8,1%

PS2 ja chętnie kupie od ciebie ten solar za 10 072 zł brutto z montażem, ale płacić ci będę tylko i wyłącznie z zaoszczędzonych na CWU kwot, co ty na to ??



Wgregor - 19-07-2008 14:16
Ale solar to i cyrkulacja, a co gdy cyrkulacja pochłania więcej energii niż potrzeba do ciepłej wody? Przykładowo , mam zmywarkę, więc w kuchni ciepłą wodę puszczam niezbyt często i na bardzo krótko. moja terma pod zlewozmywakiem mniej zużyje niż pompka curkulacyjna zasobnik-kran.
W trzy osoby (podlicznik na trzech temach ) zużyliśmy w miesiącu 70kWh.



tolotolo - 19-07-2008 23:09
instalacja za ok 10.000 można dostać w firmie aparel ergom - będą tam 2 kolektory * 2.2m2 , zasobnik 350l itd - instalacja taka da uzysk roczny ok 2100 kWh

Co do kredytu nie będę z tobą dyskutował gdyż nie masz o tym pojęcia !!!! zadzwoń do banku i zapytaj zanim napiszesz kolejne głupoty !!!

W przypadku każdego źródła energii musisz uwzględniać jego realną cenę a nie tylko taryfę jest oczywiste dla każdego - co mi z taryfy po 0.22zł (rozumiem że ty używasz cwu tylko w nocy)skoro jeżeli biorę rachunek jego wysokość dzielę przez liczbę zużytych kWh i wychodzi mi 0.5zł

oczywiście można założyć amortyzację ale jaki jest jej sens? przy obliczeniach porównawczych! Dodatkowo zakładanie amortyzacji solarów wymaga przeliczenia kosztów nośników energii w oparciu o amortyzacje konwencjonalnego sytemu ogrzewania CWU(w każdym przypadku będzie to inna wartość). - Co ci szkodzi dodać amortyzację i sobie policzyć wszystko - gwarantuje ci że różnica lat wyjdzie taka sama. Amortyzacja jest parametrem używanym przez firmy a nie przez osoby prywatne - no ale zawsze można przywalić w solara z amortyzacji.

koszty utrzymania również nie wpłyną na różnicę lat ! ale problem jest ten sam zakładając koszty utrzymania solarów musisz korygować cenę energii konwencjonalnej o koszty utrzymania systemu konwencjonalnego. A dla obliczeń porównawczych jest to zupełnie zbęde

Wiem że niedowiarka nic nie przekona - dlatego jeszcze długo będziemy zaścianem europy a ludzie będą pożyczać w prowidencie i palić węglem



Monti2008 - 19-07-2008 23:29

Ja uważam że akurat to jest argument podstawowy za nieopłacalnością solarów, jak ja mam wydać od razu 13 tyś na solar to wolę za to kupić węgiel od razu na najbliższe 44 lata i mieć z głowy kłopoty typu konserwacja solara Tu chodzi o wygodę i zmniejszenie kosztów bieżącej eksploatacji.
Równie dobrze można powiedzieć: Po co wydawać 300 000zł na dom, jak taniej jest mieszkać z rodzicami i dokładać się do rachunków i zostanie ci w portfelu ok100 000zł :) To jest dopiero argument, zatem po co się budować ?

pozdrawiam



tolotolo - 19-07-2008 23:41
dokładnie tak
czasem nie rozumiem jak ktoś kupuje BMW za 100 000 i to jest opłacalne a 13 000 na solar już nie - który dodatkowo daje oszczędności????

Dodatkowo ludzie nie zdają sobie sprawy jak szkodliwe jest opalanie węglem - w wielu krajach europy jest nawet zakaz palenia węgla w domu ! - dopóki nie zmienimy nastawieni będziemy w ogonie Europy



mpoplaw - 20-07-2008 07:46

Tu chodzi o wygodę i zmniejszenie kosztów bieżącej eksploatacji widziałeś kiedyś zbiornik CWU 300L z grzałką elektryczną w środku na II taryfę ?? nie ma na tym świecie nic tańszego i bardziej niezawodnego, jego eksploatacja ogranicza się do naciśnięcia przycisku włącz i masz zawsze i wszędzie CWU, zarówno w ziemie jak i w nocy, a ewentualne usterki ograniczają się do wymiany przepalonej grzałki raz na 20 lat

czasem nie rozumiem jak ktoś kupuje BMW za 100 000 i to jest opłacalne a 13 000 na solar już nie - który dodatkowo daje oszczędności???? ponawiam pytanie, zamontujesz mi solar który JA spłacę ci z oszczędności które on wygospodaruje ?? sfinansujesz to kredytem w prowidencie i będziesz patrzył jak szybko się spłaca, wspornika na dachu 6 sztuk mam już zamontowane, i dachówkę wentylacyjną w okolicach wylotu rur oraz mam też naszykowane miejsce na rury



skrol - 20-07-2008 07:47
tolotolo wróciła mi wiara w ludzi...:)
już myślałem że wszyscy inwestorzy to budują domy czy ten dom mi się opłaca



tolotolo - 20-07-2008 07:58
taka dyskusja w ogóle nie ma sensu CO to za głupie pytanie ? - nie jesteśmy w przedszkolu!--- i tak wiesz że ci ich nie zamontuje - nawet się tym nie zajmuje wiec W jakim CELU TO PISZESZ? - chyba tylko po to aby dać dowód swoich płytkich horyzontów?

Skoro uważasz że grzałka elektryczna, opalanie węglem, i pożyczki na 70% to norma to naprawdę nie mamy o czym rozmaić - nie będę ci tłumaczył rzeczy które są oczywiste

pojęcia takie jak energooszczędność, efektywność energetyczna, odnawialne źródła energii to przyszłość i nie wszystkie korzyści da się bezpośrednio przeliczyć na pieniądze?

Czy ty naprawdę wierzysz że ceny energii nie będą rosły ? popatrz na kraje zachodu i jakie tam ceny panują, poczytaj dyrektywy UE, dotyczące redukcji CO2, efektywności energetycznej, certyfikatach energetycznych - może wtedy zauważysz czy solary mają czy nie mają przyszłości



skrol - 20-07-2008 08:10

widziałeś kiedyś zbiornik CWU 300L z grzałką elektryczną w środku na II taryfę ?? nie ma na tym świecie nic tańszego i bardziej niezawodnego, jego eksploatacja ogranicza się do naciśnięcia przycisku włącz i masz zawsze i wszędzie CWU, zarówno w ziemie jak i w nocy, a ewentualne usterki ograniczają się do wymiany przepalonej grzałki raz na 20 lat Więc postaw sobie elektrownię jądrową na podwórku.



Wgregor - 20-07-2008 08:10

dokładnie tak
czasem nie rozumiem jak ktoś kupuje BMW za 100 000 i to jest opłacalne a 13 000 na solar już nie - który dodatkowo daje oszczędności????

Dodatkowo ludzie nie zdają sobie sprawy jak szkodliwe jest opalanie węglem - w wielu krajach europy jest nawet zakaz palenia węgla w domu ! - dopóki nie zmienimy nastawieni będziemy w ogonie Europy
to nie tak! marketing działa. kupowanie solarów to bardziej jak kupowanie za 100 000 żuka , nie dość że dużo pali, ma wątpliwą urodę to jeszcze wymaga dużo uwagi.



skrol - 20-07-2008 08:14
raczej nie żuka.... tylko jakąś hybrydę ... na temat urody nie ma co duskutować bo to rzecz gustu.
Ale na temat palenia to tak.... nic nie pali!



mpoplaw - 20-07-2008 08:22

taka dyskusja w ogóle nie ma sensu CO to za głupie pytanie ? - nie jesteśmy w przedszkolu!--- i tak wiesz że ci ich nie zamontuje nie mam więcej pytań sam sobie w tej chwili odpowiedziałeś jak bardzo opłacalny jest solar skoro porzucasz tak od razu potencjalnego klienta

skoro więc nie jesteśmy w przedszkolu a to forum ma służyć innym radą edytuj swoje poprzednie posty i usuń te bzdury o opłacalności solara



tolotolo - 20-07-2008 08:24
też nie rozumiem dlaczego żuk ?

Znam zadowolonych właścicieli solarów znam i nie zadowolonych - ale tu praktycznie zawsze problem jest w niefachowym jej doborze i montażu.



mpoplaw - 20-07-2008 08:28

Więc postaw sobie elektrownię jądrową na podwórku. a co to wątek zmienił przeznaczenie ?? już nie o solarach teraz będzie ??

PS we Francji prawie 80% prądu z EJ cena kWh 0,17 zł w przeliczeniu, dzięki temu tam prawie wszystko na prąd, Francuzi zużywają 2X więcej prądu niż Niemcy i prawie 6X więcej niż Polska, Ja bardzo bym chciał mieć jakąś EJ gdzieś pod nosem i prąd kupować po 0,17zł/kWh, bo na razie mam pod nosem EW Bełchatów spalająca węgiel brunatny, dziennie mam tysiące ton CO2 siarki popiołów i innych świństw.

też nie rozumiem dlaczego żuk ? bo solar też jest drogi skomplikowany w użytkowaniu i działa tylko czasami



skrol - 20-07-2008 08:34
Będziesz miał tanią i opłacalną energię..... i czyste powietrze.... ale na tym CI chyba nie zależy...:(



Wgregor - 20-07-2008 08:34
Chyba się zgadzamy. Największym zagrożeniem dla środowiska , są jego nominalni obrońcy. Zieloni blokujący energetykę atomową , sprzeciwiający się róznym inwestycj, ale tylko do czasu otrzymania przelewu, to banda !



mpoplaw - 20-07-2008 08:40

ale na tym CI chyba nie zależy...:( a jaka jest różnica między spalaniem węgla do grzania CWU, a grzaniem CWU prądem który pochodzi z EW Bełchatów spalającej przecież węgiel ??



tolotolo - 20-07-2008 08:41
jak Bełchatów spala węgiel i produkuje prąd to przynajmniej część tlenków siarki wyłapują elektro filtry a jak spalasz sobie sam to tymi tlenkami pożywia się cała okolica

tak dla ścisłości to 0.17zł / kWh to cena hurtowa której nikt nie zobaczy na rachunku? Rynek energii elektrycznej w UE jest regulowany i tylko dlatego prąd we Francji jest taki tani - Państwo swego czasu za pieniądze podatników sfinansowało badania i zbudowało elektrownie! Jeżeli budowalibyśmy Atomówkę w Polsce to mała jest szansa na tańszy prąd niż w węgla?



coulignon - 20-07-2008 08:44

tolotolo wróciła mi wiara w ludzi...:)
już myślałem że wszyscy inwestorzy to budują domy czy ten dom mi się opłaca
są rzeczy policzalne i niepoliczalne. Kupowanie blachodachówki za 64 zł/m2 zdaje się być kretynizmem i jest kompletnie nieopłacalne. Ale ja taką sobie chyba kupię...... bo.... jest ładna :oops: Mój gust jest w tym momencie niepoliczalny :lol: (nieobliczalny?)
Z sloarami jest tak samo mozna je chcieć mieć ale z ekonomicznego punktu widzenia jest to lekko bez sensu.
Jeśli założymy że dla 4-5 osobowej rodziny przygotowanie CWU pochłonie ok 4500 kWh to koszt roczny wygląda następujaco:
1. grzanie w pierwszej taryfie 1440 zł (0,32 zł/kWh)
2. grzanie w drugiej taryfie 1300 zł (0,29 zł/kWh)
3 gazem - 675 zł (0,15 zł/kWh)

zakładając że połowe (optymistyczne chyba) ciepła dostraczy nam solar to przy najdroższej opcji (prądu) koszt zwrotu inwestycji to ok 15 lub więcej lat.
czy warto?
Każdy musi sam sobie odpowiedzieć na to pytanie. Ja będę miał. Ale koszt mojego kolektora to będzie z 1500 zł. Tymi ręcami robiony :wink:



mpoplaw - 20-07-2008 08:48

tak dla ścisłości to 0.17zł / kWh to cena hurtowa której nikt nie zobaczy na rachunku? hurtowa cena prądu z EJ to ok 0,08zł/kWh z Bełchatów sprzedaje swój prąd po 0,13 zł/kWh koszty produkcji brutto to 0,08 zł/kWh
http://www.ure.gov.pl/portal/pl/44/2593/

to nie przedszkole więc nie pisz bzdur



tolotolo - 20-07-2008 09:08
znowu manipulujesz danymi
podaj źródło do tych cen we Francji co ma polski URE do francuskich taryf ? Co za bzdura ze atomówka produkuje prąd za 0.08 zł - skąd ty to wiozłeś? przy jakiej cenie uranu to było liczone ? z tego co pamiętam to uran tez ostro podrożał przez ostatni rok ? - przestań manipulować danymi



mpoplaw - 20-07-2008 09:19

Co za bzdura ze atomówka produkuje prąd za 0.08 zł - skąd ty to wiozłeś? gdzie ty tak wyczytałeś ?? w moim poście tak wyczytałeś ?? może zacytuj gdzie tak napisałem ??



skrol - 20-07-2008 09:22

hurtowa cena prądu z EJ to ok 0,08zł/kWh ja cytuje..... człowieku zastanów się co piszesz i co gadasz...



coulignon - 20-07-2008 09:27
Skrol, przedstaw swoje wylicznia opłacolności inwestycji w solary. Ja kilka postów wcześniej to zrobiłem. Czy zgadzasz się z tymi wyliczeniami?



mpoplaw - 20-07-2008 09:31

hurtowa cena prądu z EJ to ok 0,08zł/kWh ja cytuje..... człowieku zastanów się co piszesz i co gadasz... po tyle sprzedaje a produkuje po ok 0,04 zł/kWh, cena paliwa to ok 1% kosztów, reszta to zabezpieczenia, obsługa, utylizacja odpadów, amortyzacja budynków

odróżniasz słowa produkuje sprzedaje ?? pewnie nie i dlatego tobie wychodzi ze solar się opłaca

no więc który z was zamontuje mi solar, który ja będę spłacał z uzysków na CWU ?? mogę wsiąść od razu 2 takie zestawy

są chętni ??



tolotolo - 20-07-2008 09:51
nie no jeszcze lepiej 0.04 - może w ogóle za darmo ? a cena to tylko podatki - Podaj źródło ? tych rewelacji



tolotolo - 20-07-2008 09:54
coulignon - załóż w twoich wyliczeniach że cena prądu będzie rosła o 10 - 15% rocznie i wtedy zrobi się okres zwrotu ok 7 lat - a to już nie jest tak źle

tak jak jest to liczone tu http://www.kolektorek.pl/index.php?o...tid=2:artykuly



coulignon - 20-07-2008 10:53

coulignon - załóż w twoich wyliczeniach że cena prądu będzie rosła o 10 - 15% rocznie i wtedy zrobi się okres zwrotu ok 7 lat - a to już nie jest tak źle

tak jak jest to liczone tu http://www.kolektorek.pl/index.php?o...tid=2:artykuly
troche wrózenie z fusów. Poza tym włóż te 10 000 zł przeznaczone na solar na lokatę powiedzmy 5% to po 7 latach będziesz miał 14 tys. Więc podwyżki prądu nie ma co uwzględniać.



coulignon - 20-07-2008 10:55
nie neguje sensowności solarów. Energia ze słońca kusi. neguje tylko sensowność inwestowania kilkunastu tysięcy w produkcje CWU dla 4 osób. Myślę że warto wstrzymać się jakis czas - solary tanieją z roku na rok.



adam_mk - 20-07-2008 11:14
Z solarami jest kłopot.
Z dużymi czy dobrymi - duży kłopot!

Problem polega na tym, że aby ten solar był naprawdę dobry, to trzeba zastosować dość wymyślne technologie i materiały do jego wytworzenia.
Jak będzie produkowany w ilościach porównywalnych do żeberek kaloryferowych - to stanieje.
Nikt tego charytatywnie nie będzie wytwarzał.
Jak, dodatkowo, na rynku ustabilizował sie jakiś poziom cenowy, to nawet bardzo tanio wytwarzane, cenę - będą miały obiegową. (patrz chinina).

Darmowa energia kusi wielu i od bardzo dawna...
Zostaje - zrobić sobie, jak jesteśmy w stanie, mamy gdzie i mamy czas na to...
Wtedy relacja koszt/zyski jest naprawdę miła...
Adam M.



KrzysztofLis2 - 20-07-2008 11:50
A ja do tego problemu pochodzę zupełnie inaczej.

Ja zacznę od zbudowania kolektora słonecznego samodzielnie. Będzie miał 2x gorszy uzysk energii niż kolektor markowy, ale będzie 5x tańszy. To postawię sobie 2 obok siebie a i tak będzie taniej.



coulignon - 20-07-2008 12:29
ja będę robił kolektor dachowy pod blachodachówką. Sprawnośc mizerna ale powierzchnia 70 m2. Coś takeigo jak w Isomaxie.
Dodatkowo, żeby wykorzystać w pełni energię słoneczną zrobię układ kaskadowy dwóch zasobników: do pierwszego (bez żadnej grzałki elektrycznej) będzie napływać woda z wodociągu i tam będzię się nagrzewała "ile się da" solarem dachowym. Za nim będzie drugi zasobnik w zasadzie bojler elektryczny. On zapewni komfort CWU. Tam będzie normalna grzałka która będzie grzała do 70 sTC. Licze że w lecie bardzo się nie napracuje bo z pierwszego zasobnika dostanie wode o temp 60 stC.
Kilka zalet takiego rozwiązania:
- koszt - ok 1500 zł max 2000.
- brak problemu z przegrzewaniem czynnika podczas braku odbioru CWU. Pod blachę temp nie będzie wyższa niż 80 stC.
- układ kaskadowy pozwoli maksymalnie wykorzystać darmową energię słoneczną.



rflisik - 20-07-2008 12:29
Pozdrawiam,
Dyskusja toczy sie czy stosowac solar czy nie i z załozenia jest bez sensu. Są ludzie którzy chca go zastosowac i sa ludzie któzy nie chca.
Ekonomicznie sie nie opłaca tak jak budowa kominka, wybranie ladniejszych kafelek, dachOwki ceramicznej itd.... Ale to nasz domek
Odpowiadajmy raczej na konkretne pytania ja zastanawiam sie nad kupnem kolektora Biawar zestaw 3 kolektorowy za 8500 czy 3 kolektory Hevalexa za 10500 (dostepne w moim miescie) jakie sa wasze rady?? Czy to prawda ze prozniowe kolektory sa takie awaryjne?? Czy Ktos ma kolektor Biawar albo jakies doświadczenie z nim??

Radek33



1950 - 20-07-2008 12:55
hewalex ale powiem że cena jest duża,



mpoplaw - 20-07-2008 14:44

nie no jeszcze lepiej 0.04 - może w ogóle za darmo ? a cena to tylko podatki - Podaj źródło ? tych rewelacji szokujące nie ?? osobiście mogę ci przetłumaczyć ten tekst np: podczas montażu zestawu solarnego u mnie, powiedź tylko kiedy możesz do mnie z tym solarem wpaść ??

w między czasie możemy tez podyskutować sobie czemu twój program nie uwzględnia żadnych kosztów eksploatacji solara, jego modernizacji napraw remontów czy chociażby kosztów prądu do pompy, nie uwzględnia kosztów kredytu czy zysku z lokaty a za to uwzględnia najgorszy możliwy scenariusz prąd po 0,5 zł/kWh + 15% wzrost rocznie

a potem pogadamy sobie czemu w USA benzyna kosztuje 4$ za galon i czemu w Niemczech jest taki drogi prąd skoro oni mają najwięcej na świecie wiatraków produkujących darmowy prąd

Ekonomicznie sie nie opłaca tak jak (...) dachOwki ceramicznej mnie się opłaciła, koszt to 40zł/m2 dachówka + 30zł/m2 robocizna, przykładowo gonty papowe miały być w cenie 100zł/m2 dachówka betonowa 80zł/m2 blacho-dachówka 78zł/m2



Strona 2 z 3 • Wyszukiwarka znalazła 568 postów • 1, 2, 3